Приёмы самообороны в каратэ

автор Шихан Олин Сб Июл 19 2014, 14:43

Шихан Сергей Олин рассуждает об изучении приёмов самообороны в спортивном каратэ. И необходимости создания специальных методик. А так-же о том, что и тренерам нужно учиться. Киокушин Микс - самооборона на базе каратэ киокушинкай.

автор Странник Сб Июл 19 2014, 21:23

Шихан Олин пишет:
Шихан Сергей Олин рассуждает об изучения приёмов самообороны в спортивном каратэ. И необходимости создания специальных методик. А так-же о том, что и тренерам нужно учиться. Киокушин Микс - самооборона на базе каратэ киокушинкай.

Это "призыв" к Своим Киокушинкай каратистам, или еще есть подоснова?

автор Шихан Олин Сб Июл 19 2014, 22:01

Тема про то, что не стоит путать СПОРТ и БИ. Хотя многие уже не видят разницы.

автор Странник Вс Июл 20 2014, 11:59

Шихан Олин пишет:Тема про то, что не стоит путать СПОРТ и БИ. Хотя многие уже не видят разницы.

У Кочергина А.Н. на эту тему есть рассуждения если не ошибаюсь в книге "Мужик с топором", дословно не вспомню, но спортивные достижения он ставит выше, чем достижения в БИ, т.е. рассуждая, что спортсмены проходят "мясорубку" соревнований, тем самым гораздо ближе к реальности.

автор Шихан Олин Вс Июл 20 2014, 12:17

Странник пишет:
Шихан Олин пишет:Тема про то, что не стоит путать СПОРТ и БИ. Хотя многие уже не видят разницы.
У Кочергина А.Н. на эту тему есть рассуждения если не ошибаюсь в книге "Мужик с топором", дословно не вспомню, но спортивные достижения он ставит выше, чем достижения в БИ, т.е. рассуждая, что спортсмены проходят "мясорубку" соревнований, тем самым гораздо ближе к реальности.

Здесь немного о другом речь идёт. Человек который обучается в рамках спортивных правил т.е. готовясь к соревнованиям и выступая на них. Как правило НЕ изучает технику приёмов самообороны (освобождение от захватов, поведение в бою против двоих и троих соперников, защита от ударов палкой, ножом, борьба в партере и уход от неё) - т.е. всё то, что входит в систему подготовки самой Школы БИ изначально заложенной Мастером.

автор Странник Вс Июл 20 2014, 12:42

Шихан Олин пишет:
Странник пишет:
Шихан Олин пишет:Тема про то, что не стоит путать СПОРТ и БИ. Хотя многие уже не видят разницы.
У Кочергина А.Н. на эту тему есть рассуждения если не ошибаюсь в книге "Мужик с топором", дословно не вспомню, но спортивные достижения он ставит выше, чем достижения в БИ, т.е. рассуждая, что спортсмены проходят "мясорубку" соревнований, тем самым гораздо ближе к реальности.
Здесь немного о другом речь идёт. Человек который обучается в рамках спортивных правил т.е. готовясь к соревнованиям и выступая на них. Как правило НЕ изучает технику приёмов самообороны (освобождение от захватов, поведение в бою против двоих и троих соперников, защита от ударов палкой, ножом, борьба в партере и уход от неё) - т.е. всё то, что входит в систему подготовки самой Школы БИ изначально заложенной Мастером.

Это Айкидо, здесь есть всё и нож,палка, меч и захваты, освобождение полный комплект "все 33 удовольствия") Есть одно, но практиковать надо в таком настрое,чтобы достигалась реальность, как мозг удержать в таком состоянии, реальность наступает,когда попадаешь в реальную ситуацию, поэтому разные источники делятся рассказами про то как "утихомиривали якудз", одевали кожаные куртки, дабы избежать травм от ножей и т.д., т.е. пытались применять навыки полученные в додзё, кто это проверял, верим как говорится на "слово", только "свой опыт может быть проверкой полученных знаний"-это аксиома на мой взгляд.

вот одна из глав книги А. КОЧЕРГИН "КОИ НО ТАКИНОБОРИ РЮ НЮМОН - ВВЕДЕНИЕ В ШКОЛУ БОЕВОГО КАРАТЭ"

Уже не раз говорилось, что у спортивного и реального поединков очень мало общих черт. То, что запрещено в спорте, является ведущей техникой в прикладном разделе. Чем это вызвано?
Слишком много различий, слишком тяжело перенести и адаптировать спортивный стиль в русло боевого применения. Но в то же время не стоит забывать, что при существенных различиях в тактике и психологии спорт и боевые разделы используют однотипную технику. Связано это с общи¬ми корнями — древними боевыми школами, которые для привлечения большего числа занимающихся стали вводить ограничения в правила ведения боя, постепенно превратив его в спортивный поединок. Яркий тому пример — современное ушу Саньда, напрочь лишенное даже намека на свое боевое прошлое. Современные школы даже бравируют своим эстетизмом и безопасностью ведения поединка. Тхэквондо, сётокан и так называемые боевые фулконтактные стили типа кёкусинкай, джиу-джитсу, хапкидо имеют столь значительные ограничения в правилах, что называть их боевыми можно только с иронией. Современные школы, рожденные, как правило, в первой половине прошлого века, носят исключительно спортивный характер. Пытаться преподавать их без принципиальных изменений служащим «специального на¬значения» не просто глупо, а, скорее, опасно, т. к. формирование спортивного образа мышления и самоконтроля, спортивная тактика и спортивная психология не имеют ни¬чего общего с реальным боем, где победа порой означает окончание чьей-то жизни. Нужен ли спорт и спортивные поединки для центров боевой подготовки? Да, если используют спортивные методики для:
— специфического укрепления организма;
— постановки типичной техники;
— последовательного, подводящего укрепления психики.
Спорт — это мощный инструмент для общего формирования бойца специального назначения. Более того, зримость успехов конкретной школы более всего заметна при участии её членов в соревнованиях. Но в каких? Соревновательный опыт, способность гибко вносить ограничения в собственную технику и тактику необходимы бойцу при идеомоторном формировании стереотипов поведения. Что касается предпочтения, то, на мой взгляд, наиболее полезны соревнования по самбо и дзюдо, а наиболее интересны — по дайдо-джуку и муай тай в связи с их незначительными ограничениями при ведении поединка. Более того, думается, что в процессе отработки техники и тактики боевого применения необходимо проводить спарринги по правилам дайдо-джуку и армейскому рукопашному бою, что обогатит спарринговый опыт, укрепит физически. А учитывая способ оценки поединка, позволит реальнее оценить субъективную технику.
Но не надо забывать, что даже такие свободные от ограничений стили, как дайдо-джуку, рукопашный бой и панкратион, ни в коей мере не являются готовой боевой системой и могут использоваться лишь как одна из частей формирования бойца, позволяя частично оценить успехи обучаемого. Не техника и физическая сила определяют готовность обучаемого к реальному бою, а психика и тактика. То есть те части обучения, которые диаметрально отличаются от принятых спортивных.
На основе вышеизложенного напрашивается вывод, что проведение спортивных соревнований необходимо при под¬готовке бойцов специального назначения, но лишь как техническая и физическая составляющие этой подготовки.
Психологию и тактику следует объединить и выделить в отдельную дисциплину — «Специальная психотактика».

автор Шихан Олин Вс Июл 20 2014, 13:11

Это понятно в реальности всё будет по другому. Но факт в том, или тебе объяснили и ты нарабатывал эти приёмы или всё будет с чистого листа...

автор Шихан Олин Вс Июл 20 2014, 13:15

Согласен с Андреем Николаевичем.

Шихан Олин пишет:Но факт в том, или тебе объяснили и ты нарабатывал эти приёмы или всё будет с чистого листа...

Большое дело делаете вводя на тренировках элементы самообороны, хорошо когда тренер обладает не зашоренным взглядом на БИ. Из личного опыта: как то один дзюдоист показывал мне "прикладной" приём, не суть важна что именно, так вот он объяснял что на улице легко победит этим приёмом любого, каково же было его удивление когда ему показали как минимум три варианта как он потеряет сознание не успев доделать свой чудо-приём) - мораль в том что человек даже не рассматривал вариант что противник будет действовать вне рамок неких правил.

автор Странник Вс Июл 20 2014, 13:32

Хороший пример.

автор Странник Вс Июл 20 2014, 13:38

Видно,что у шаолиньского монаха "арсенал приемов" куда выше чем у спортсменов, тайминг и реакция выше в разы, во всяком случаи такое впечатление производит, на "сценарий и постановку" вроде не похоже.

Странник пишет:Видно,что у шаолиньского монаха "арсенал приемов" куда выше чем у спортсменов, тайминг и реакция выше в разы, во всяком случаи такое впечатление производит, на "сценарий и постановку" вроде не похоже.

Тайцы как то не типично себя ведут на ринге, если конечно это тайцы, а монах этот вполне спортивную технику демонстрирует.

автор Странник Вс Июл 20 2014, 14:01

рукопашный бой спецназа мвд в СССР, удачно натолкнулся на это фильм, видел его раньше. рекомендовано к просмотру 18+

автор Шихан Олин Вс Июл 20 2014, 14:06

Хороший Монах. Видно что его подготовка в достаточной степени хороша. Но это явно не "Шаолиньская школа". Вернее в его подготовке принимали участие и тренеры по др. видам БИ. Но главное антураж - Шаолиньское Кэмпо - это круто - в этом смысл ролика. Вообще в Японии и Китае такие поединки как Школа на Школу - это нормальное явление. На этом зарабатываются хорошие деньги и делается хорошая реклама развивающая БИ.

автор Шихан Олин Вс Июл 20 2014, 14:13

Вообще фильм реальный. Вечером пересмотрю более подробно. Раньше его не видел. Видимо снимался для служебного пользования. Постараюсь вычислить что за стиль каратэ использовался.

автор Шихан Олин Вс Июл 20 2014, 14:24

Александр(Златоуст) пишет:
Шихан Олин пишет:Но факт в том, или тебе объяснили и ты нарабатывал эти приёмы или всё будет с чистого листа...
Большое дело делаете вводя на тренировках элементы самообороны, хорошо когда тренер обладает не зашоренным взглядом на БИ. Из личного опыта: как то один дзюдоист показывал мне "прикладной" приём, не суть важна что именно, так вот он объяснял что на улице легко победит этим приёмом любого, каково же было его удивление когда ему показали как минимум три варианта как он потеряет сознание не успев доделать свой чудо-приём) - мораль в том что человек даже не рассматривал вариант что противник будет действовать вне рамок неких правил.

Ну это нормально. Многие живут иллюзиями пока в нос не получили и не поняли как это не приятно.

История. Екатеринбург. Однажды, в начале 90-х в додзё моего учителя в ту пору Сэнсэя Якунина пришёл "мастер бесконтактного боя" который захотел проверить свои навыки на практике против каратиста киокушинкай. Его долго отговаривали но он настоял. Но всё же уговорили испытать не кумитэ а отдельные удары. Он поднял на уровне головы указательный палец и сказал что создал энергетическое поле во круг головы. Можете бить даже ногой. Ученик Якунина - Игорь Шумаков - аккуратненько стукнул маваши-гери-джодан. "Мастер БКБ" - рухнул в нокаут. Когда отошёл, очень удивлялся, типа поле "не сработало", давайте ещё, но бить его больше никто не хотел, т.к. бить "заблудших" - грех.

А мне фильм очень понравился!

автор Странник Вс Июл 20 2014, 18:00

Сэнсэй Мишкин пишет:А мне фильм очень понравился!

Хотелось бы комментарии, мы Вас уже давно ждём. Кстати в рубрике иайдо,там где Вы выступаете на соревнованиях тоже есть вопросы к Вам.

Здесь, на форуме, очень много было разговоров о воспитании война..Так,посмотрев фильм, я был удивлен в хорошем смысле:как построены этапы тренировки -физ.упражнения, кихон, работа по точкам, макиварам, грушам, работа в парах, отработка приемов самообороны, и заканчивается все это - оружием! После - воспитание моральных качеств война. Любовь к родине, политика партиии, где и когда все это можно применять.

автор Елена Вс Июл 20 2014, 19:16

Сэнсэй Мишкин пишет:Здесь, на форуме, очень много было разговоров о воспитании война..Так,посмотрев фильм, я был удивлен в хорошем смысле:как построены этапы тренировки -физ.упражнения, кихон, работа по точкам, макиварам, грушам, работа в парах, отработка приемов самообороны, и заканчивается все это - оружием! После - воспитание моральных качеств война. Любовь к родине, политика партиии, где и когда все это можно применять.

Дождались!!!! Smile

автор Шихан Олин Вс Июл 20 2014, 20:05

Посмотрел. Оценил. По тому времени, действительно фундаментально сработано. Видно, что над методикой подготовки трудился не один доктор наук, использовался опыт настоящих боевых действий. Речь идёт о комплексном боевом методе. Все показано грамотно и по этапам, как уже говорил Сэнсэй Мишкин. Ребята всё делают слаженно и очень синхронно...и вот тут начинают закрадываться сомнения -)))

1. Зная любовь к показухе в СССР не удивлюсь, что кроме этих 16 человек эту методику более ни кто в полной мере не освоил.

2. Про каратэ. Стиль так и не вычислен. Но японские корни прослеживаются реально. Когда ребята двигаются в кихоне выполняя идоо - похоже на Сётокан. Но когда парни в трико с обнажённым торсом демонстрируют приёмы то техника на 90% киокушинкай. Тамешивари, избиение "дзюдошных" манекенов тоже в стиле киокушина. Забавно, но традиционное российское Самбо даже в приёмах с оружием не просматривается. Есть у меня сомнения в сторону стиля Дзёсимон - который был признан на Кубе - "оружием революции" и был там распространён основателем Икеда Хошу (ныне 9-й дан). А за тем через Кубинских инструкторов попал в Россию. И вот такая справка: "...1978-ой год стал временем узкого знакомства со стилем в СССР. Его закрытая демонстрация проходила в стенах учебно-тренировочного центра «Динамо» (г. Москва). Для сотрудников КГБ занятия проводились офицерами МВД Кубы: Раулем Рисо, который являлся на тот момент учеником гранд-мастера Хошу Икеды, и Рамиро Чирино. Тем временем, первыми советскими семинаристами были 20 сотрудников госбезопасности - инструкторов по рукопашному бою. Именно они получили лицензию на тренерскую работу 4 февраля 1979 года. С того времени Дзёсинмон каратэ стало развиваться в двух направлениях - как прикладное (для спецподразделений) и как спортивное (массовое). Популяризация тогда нового для нашей страны стиля, а также разработка методик практической работы были возложены на Юрия Маряшина (г. Москва), офицера госбезопасности, старшего инструктора по военно-физической подготовке в своем ведомстве. .."

3. Удивительное дело, бойцов действительно готовили как настоящих мастеров БИ с грамотной идеологией и пониманием вопроса когда и куда и кого бить. И как нужно поступать в боевых действиях. И даже гуманное отношение к преступникам. Парадоксально, но всё это строилось на работах Ленина а не на изучении "Хагакурэ" Shocked

автор Елена Вс Июл 20 2014, 20:44

Странник пишет:рукопашный бой спецназа мвд в СССР, удачно натолкнулся на это фильм, видел его раньше. рекомендовано к просмотру 18+

А мне до середины только удалось посмотреть!!!! Дальше не показывает!!! Sad

автор Странник Вс Июл 20 2014, 21:01

Ещё бы добавил к фильму:
1. Если была такая подготовка, почему преступность росла тогда и растёт сейчас?
2. Если это "срочники", то после службы куда с такими навыками?
3. Ну и про уровень подготовки, конечно понимаешь, что со своими навыками "максимум отстоять банку пива возле ларька, чтобы хулиганы не отобрали", акробатика конечно подстать "цирку Дюсолей".

автор Шихан Олин Вс Июл 20 2014, 21:18

Странник пишет:Ещё бы добавил к фильму:
1. Если была такая подготовка, почему преступность росла тогда и растёт сейчас?
2. Если это "срочники", то после службы куда с такими навыками?
3. Ну и про уровень подготовки, конечно понимаешь, что со своими навыками "максимум отстоять банку пива возле ларька, чтобы хулиганы не отобрали", акробатика конечно подстать "цирку Дюсолей".

1. Не думаю что стоит проводить аналогию между преступностью и подготовкой отдельных групп МВД в то время.
2. Это не срочники, а скорее всего курсанты, а ещё точнее спец группа для "показательных выступлений".
3. Да, парни имеют хорошую акробатическую подготовку, в фильме на этом есть акцент. Говорится, что такая подготовка просто необходима.

Приёмы самообороны в каратэ

Приёмы самообороны в каратэ

Re: Приёмы самообороны в каратэ

спорт и БИ разница существует

Re: Приёмы самообороны в каратэ

Андрей Кочергин

Re: Приёмы самообороны в каратэ

Re: Приёмы самообороны в каратэ

Практика - проверка знаний

Кочергин

Re: Приёмы самообороны в каратэ

Re: Приёмы самообороны в каратэ

Re: Приёмы самообороны в каратэ

Re: Приёмы самообороны в каратэ

Re: Приёмы самообороны в каратэ

Монах

Фильм

Дзюдоист и пример из жизни

Re: Приёмы самообороны в каратэ

Re: Приёмы самообороны в каратэ

Re: Приёмы самообороны в каратэ

Re: Приёмы самообороны в каратэ

Про ФИЛЬМ

Re: Приёмы самообороны в каратэ

Re: Приёмы самообороны в каратэ

Фильм